... хм, может оттого, что для людей это была действительно победа над чем-то? И напомнить, что ваще-то в плане предков есть и чем гордиться тоже?
Да, претенциозно про "сферу российских побед", выглядит по-дурацки, с другой стороны - примерно могу представить, какого им стоило вообще создать сам по себе сайт с добычей документов и просьбой, чтобы это было пафосно. К тому же оно при содействии минсвязи... ну чего ты еще хочешь?

Angela_Borgia Оставляем в стороне то, что гордиться предками вообще непродуктивно и немножно смешно. Их можно и нужно любить, понимать, изучать, помнить, но гордиться-то как? Заслуженный сын заслуженного писателя? В любом случае, пусть гордимся. Мирными продуктивными исследованиями мы гордиться уже не можем? Нам обязательно победу над кем\чем-нибудь подавай? И от того, что Шепард попал на орбиту не первым, а вторым, им можно не гордиться? Титов был не первым человеком в космосе - прекращаем гордиться Титовым. А на луну товарищи из Союза первыми не попали - гордиться ими черезполосно?
Едем дальше. И кого тогда победили? Космос? Он сопротивлялся и плакал? И, может быть, потом даже сдался? Или это опять "догоним и перегоним Америку"? Полетели в космос "назло маме", чтобы "всем показать". Как-то нехорошо звучит, правда?

ну чего ты еще хочешь? Я хочу, чтобы люди проявили минимум собственного достоинства и пониманили, что крики: "Я, я, я, самая красивая и умная!" - не смотрятся даже в маленьких детях, а во взрослых и ответственных людях, которые, к тому же, сами в космос не летали и даже "я" сказать не могут, выглядят отвратительно. И такими вот оформлениями даже очень хороших и интересных материалов они свой престиж роняют вместо того, чтобы его поднимать.

А чего им это стоило - не знаю. Если было сложно - молодцы, что получилось. Но чем так оформлять эти документы, лучше вообще их не выкладывать.

KattyJamison
Оставляем в стороне то, что гордиться предками вообще непродуктивно и немножно смешно. Смотря что подразумевать под словом "гордиться". Знать, откуда твои корни, всегда полезно. Кичиться - бессмысленно и смешно. Застревать на прошлом - глупо. Но если тебе поможет кусок прошлого, чтобы встать с колен и вспомнить про чувство собственного достоинства - заради Бога, если обстоятельства вокруг сложились так, что докопаться до ценности себя просто по факту рождения, не получается. Живой пример - Греция и Байрон.

Мирными продуктивными исследованиями мы гордиться уже не можем? Нам обязательно победу над кем\чем-нибудь подавай? Ты там это где нашла?
На тему тех, кто был вторым - делать что-то первому всегда сложнее. Потому чаще всего о них больше и говорят.

Едем дальше. И кого тогда победили? Космос? Он сопротивлялся и плакал? И, может быть, потом даже сдался? Или это опять "догоним и перегоним Америку"? Полетели в космос "назло маме", чтобы "всем показать". Как-то нехорошо звучит, правда? Все тот же вопрос: где ты нашла там это? Особенно про "назло маме"?

Попробуй на это посмотреть с чуть иной стороны. Что это не девочка, которая орет "Я самая-самая", а это девочке, которая забыла о том, что она вполне себе недурна и не дура, пытаются напомнить: "Ты красивая и умная, а местами и самая-самая".

В России сейчас масса паразитирования на теме "достойных предков"(с), но, знаешь, копая глубже, часто люди, которые на этом пытаются сделать пиар или еще что-то, где-то глубоко сами затосковали по временам, когда казалось было больше осмысленности. Да кустарно, да - глупо и смешно и в результате с обратным эффектом, но, imho, не настолько криминально.

о чем так оформлять эти документы, лучше вообще их не выкладывать. Не соглашусь ни в коем разе, ибо sapienti sat, и хорошо, что оно хотя бы есть.

Я поняла твои аргуметны, Лис. Я с ними не согласна, за исключением делать что-то первому всегда сложнее, но они понятны.
Если тебе непонятно, или интересно, почему я несогласна, могу объяснить, но спорить не хочу.

KattyJamison Кать, я, думаю, примерно поняла твою позицию.
Исходя из того, что я о тебе знаю и различии в менталитетах (и временами - в используемых нами обеими значениях слов), предполагаю, что долго разбирая и сверяя наши знания о происходящем в мире, мы вполне себе сойдемся на чем-то очень схожем, не удивлюсь, что еще и выясним, что мы в мире изрядно про одно и то же. Просто у нас настолько разный жизненный опыт, что очень долго будем выяснять и разбираться.
Мы в последнее время часто сталкиваемся примерно на тех же в сущности моментах. Покопавшись поглубже в том, что именно меня цепляет, у меня складывается иногда ощущение, что ты в записях о России исходишь только из одной позиции, из своей, не делая поправок на происходящее здесь. Я очень ценю чужой взгляд, без иронии, с большим уважением отношусь к чужому небезразличию, но сверяя два разных менталитета, по ощущению от того, что ты пишешь, у меня складывается представление, что о каких-то моментах ты просто не знаешь, потому что... не прочувствованы или еще что (я по себе знаю, как привыкнув к одной жизни, иногда очень сложно представить и именно прочувствовать, насколько может быть по-другому где-то еще), а тон записей у тебя временами более категоричный, чем мой. И в общем, каждый раз, единственное, что я в сущности пытаюсь донести комментариями - что есть еще один кусок реальности, который ты, возможно, не учитываешь.

Всё не учтёшь, тут ты совершенно права. И, учитывая, что я не была в России 11 лет, многого я, конечно, не знаю. И тем не менее, мне кажется, что я больше права в своей категоричности чем нет. Не потому, что другие точки зрения не имеют права на существование, а потому что моя лучше. На этот раз.
Но это всё совершенно не важно, на самом деле.

KattyJamison Ты знаешь, а на этом моменте, особливо на свежую голову после проведенного за городом дня, мне все-таки стало совсем интересно, откуда у тебя такая позиция. Озвучь, пожалуйста, если время найдется.

Не проблема.
Хорошо погуляла? За городом?

Во-первых, пора уже всем разумным людям перестать воспринимать новые исследования как "победу над Северным Полюсом, Африкой, космосом", нужное подчеркнуть. К чему привели все эти "победы над природой" в советское, и не только, время, все знают, и такая постановка вопроса указывает на, как минимум, устарелые приоритеты и отношения к природе. Всё равно как если бы кто-то начал праздновать истребление волков или бизонов в США. А если имелась в виду победа не над космосом, а в "космической гонке", то это неуважение к людям, с которыми они сейчас работают, на международнойй станции и не только.
Во-вторых, скромность вообще украшает человека. И орать, даже метафорически, "я-я-я самый первый" - нехорошо. И приличествует не космической державе, а пятилетнему малышу, победившем в конкурсе на самый большой снежок. И, для сравнения, можно почитать воспоминания космонавтов или, если уж лень, действительно зайти на сайт NASA и посмотреть, как люди скромно и с достоинством пишут о своих достижениях.
В третьих, исторические источники - а это именно исторический сайт -должны, по-моему, предоставлять достоверную и не-политически окрашенную информацию. А если там первым словом висит "мы-мы-мы победили!" - то как-то я начинаю сомневаться насчёт достоверности, особенно учитывая долгую историю политически-исторического вранья на этой территории. А Гагарин, Титов и комапния совершенно не заслуживают таких сомнений. Они не виноваты, что жили и работали при "коммунистическом строе", а наоборот, заслуживают восхищения за то, что в этих условиях умудрились вообще что-то сделать куда-то попасть. И, кстати, ровно также не заслужили "государственного хвастовства" за их счёт. А если российским гражданам надо "чем-то гордиться", причём обязательно в государственном машштабе, то я им рекоммендую обратить внимания на собственные, современные достижения. Которые есть, несмотря ни на что. Потому что "гордиться предками" я считаю порочной и непродуктивной позицией.

KattyJamison Не то, что гуляла - шесть часов пахоты на дачном участке Но отлично, ибо за городом работать люблю.

А если имелась в виду победа не над космосом, а в "космической гонке", то это неуважение к людям, с которыми они сейчас работают, на международнойй станции и не только. Кать, сайт исторический, тогда это была космическая гонка и на тот период в ней оказались первыми, к сейчас это не имеет отношения, но сайт про тогда.
Imho, а оскорбить такое может только очень мнительных людей.

Во-вторых, скромность вообще украшает человека. И орать, даже метафорически, "я-я-я самый первый" - нехорошо. Не знаю, чего тебе на это сказать, мне бы никогда воспитание не позволило именно такой формулировки в таком контексте.
***
Для меня оно по-прежнему звучит: некрасиво кичиться, но гордиться, стоит. При этом отдавая себе отчет в том, что эти достижения к тебе лично не имеют никакого отношения.
Но не отдавать должное сделанному - дурно. Это их память, силы и жертвы, и делаемое тогда было для будущего.
А что до Гагарина и Титова - это был изрядно государственный проект, извини, говоря современным языком, даже налогоплательщики имели бы право гордиться за происходящее.